Living is believing.

齊豫╳青峰
30雜誌
發表人：林靜宜 2010/3/30

希臘神話裡，眾神贈給人類最寶貴的禮物是橄欖樹，受到此祝福，將能身心充滿。
現實世界中，齊豫與青峯，種活自己的橄欖樹。


大四時，齊豫出了《橄欖樹》專輯，雖然中間順著父母的安排，出國留學，但喜歡四平八穩的她，決定選擇做「擅長的事」──唱歌，出版多張中英文專輯，至今還是華語歌手英文專輯銷售紀錄保持人。

青峯生平第一次的歌唱比賽，自彈自唱的那首歌就是《橄欖樹》，雖沒獲獎，卻持續創作，一直到參加海洋音樂祭，與團員一起被發掘。如同他寫的《小情歌》：「這是一首簡單的小情歌，唱著我們心頭的白鴿，我想我很適合當一個歌頌者，」從歌頌中，他對人生不再迷惘，找到自己的位置。

每個人都該種下自己的橄欖樹，不但有助於往後立定目標，更能穩穩走在人生道路上。齊豫與青峯，用「天賦」當種子，灌溉「自信」，認真活在當下，實踐夢想。透過兩人以下的精彩交鋒，發現種出茂盛的人生橄欖樹，一點也不難。



追尋心中的橄欖樹
夢想除了去追尋，去實踐，更是要去「成為」，只要認真活每一天，活出作為一個「人」的本分。

青峯：去年，我都還有一種履行合約完，就不想再唱的感覺，甚至有時像靈魂出竅，茫然在表演時看著正在歌唱的自己，所以齊姊告別演唱會的那番話，真的算救了我一命。妳說：「唱了這麼多年橄欖樹，我希望自己有一天能成為自己的橄欖樹。我才發現，夢想除了去追尋，去實踐，更是要去『成為』。」這句話非常撼動我，因為那時候我滿挫折的，那陣子的我，很需要被鼓勵。我馬上傳簡訊分享給我的團員與經紀人，還寫了〈我心中的橄欖樹〉分享感動與被解救的感覺，因為我想一定有很多人跟我一樣在困境裡。

齊豫：橄欖樹其實是一個夢想、理想的象徵。你的理想可以是很具體、實際的，像戶頭裡的存款、房子，那可以去追求，可是，真正的夢想是要自己去身體力行，所以我才說要去「成為」。2002 年，在香港，我跟大家說：「相信你們在我這個年紀，已經找到人生中追尋的橄欖樹」，03、04 年也是這種感覺，開始唱佛歌之後，突然發現，原來有很多、很多的橄欖樹要去追求，還有太多事情還沒有達到，覺得以前的自己好像太自滿，怎麼可能這麼容易就找到夢想中的橄欖樹。

青峯：我從高三時，發現自己可以寫歌後，就一直在寫，創作是我的出口。但中間有一陣子，任何東西都不想寫，一直想有的沒的，思考人為何存在的意義，我發現沒有法子找一個答案去概括，意義必須要去用一個過程去實踐，最後的成果才是意義所在，之後比較積極過每一天。

齊豫：我們都經歷過年輕時對人生狐疑的階段。我也是屬於那種不知道要去追尋什麼，沒有一項工作覺得特別有趣，熱情不知往哪裡放。你是一個比較愛思考的年輕人，我可能比較呆，思考也不是那麼靈活，我的個性不是那麼愛冒險，父母要我去留學，我就去，乖乖按他們的路。那時也有一些愛情、對自己不滿意、沒有出路的苦惱，覺得沒人可以給答案，也沒人可以解決你的問題。每個人都會經歷這樣的過程，它是必然發生的，徘徊、徬徨時，旁邊的人就很重要，找年紀比你大的人帶著你。

青峯：大學時，我曾迷惘人生與生命，還陷入憂鬱，躲在宿舍一個月不出去，也不去上課，因為那時不知道將來要做什麼，沒有一件事特別有熱情，不知活著的意義究竟是什麼？其實就是被困住，也找不出一個答案。後來是我們的團要去墾丁參加春天吶喊，我被硬拖到墾丁。我記得，那天陽光非常強烈，反光在海面上，就像有一群飛魚，我突然想通，或許答案的本身，就叫沒有答案，活在當下最重要。

齊豫：活著，只要認真活每一天就好了。認真，不是把該玩都玩掉，該吃的都吃掉，而是作為一個「人」的本分，你要怎麼活。你的角色是學生、母親、父親，還是老闆、員工、工人、商人，所有的角色，都要扮演得好。我以前很懶散，很多該做的事都沒做，現在就修正自已，把每一天該做的事全都做完，比以前還要忙。我既沒出片，也沒真的幹嘛，可是每天都忙到時間不夠用，沒時間坐在沙發看HBO。早上起來先念經，還到一個中醫朋友家幫忙，以前不做三餐，現在開始做三餐。做一個人，你要懂得照顧自己，這是本分，我又沒去上班，又不是沒時間做飯，不可以天天外食，還有就是整理，以前可能一個禮拜才拖一次地，現在盡可能每天擦地。我覺得很神奇，這樣就能把每天都過得滿滿，其實我們很多事情都是怠惰的。



從擅長的事建立自信
從擅長做的事建立自信，建立自信後，人就會變得很舒服，不會擔心別人的閒話，不會有負面的情緒，就不會有煩惱、煩心，人生就比較順。

青峯：我不是一個很有自信的人，到現在還是沒自信，比起我的同學，比我有才華的人，真的很多。

齊豫：我可以理解，因為我也沒有自信，唱歌給我很大的自信，從這個自信，它可以擴展，幫你建立全面的自信。你講的可能是文筆或寫東西，可是你能唱、能寫、能抒發。人要找到自己擅長做的事，從那件擅長的事去建立自信，有時父母需要引導孩子到真正的擅長項目，但不是一廂情願把孩子塞過去，而不管他是不是真的有那份天賦，這會造成很大的悲劇。建立自信後，人就會變得很舒服，不會擔心別人的閒話，不會有負面的情緒，就不會有煩惱、煩心的事，人生就比較順。

青峯：我常會阻塞不通，但是我會想辦法疏通，我的阻塞來得很快，去得也很快，我很容易想不開，但也很容易想得開。

齊豫：有些人生來愛想事情，又容易想不開，愛鑽牛角尖，就撞到牆壁，容易想不開的人比較需要貴人或是導師。像你這樣愛想事情，又可以想開，而且有焦點可以抒發，然後焦點又受到肯定，這是你最大的幸運。你愛的東西是你的工作，這一生已經是很幸福了，太多人受不了自己的工作，為了生活必須撐下去。你已經是含著老天爺給的金湯匙了，要珍惜自己這份能力，因為它真的會影響很多人。一首歌出去，你無法想像它會影響多少人，不要說寫一首歌，收音機播的一首歌，都有可能救一條你不知道的命，這是很厲害的一件事。

青峯：我說我沒有自信，其實是看到自己很多的不好，當然也看到更多好的東西，會有很多想要完成的事。或者是希望自己可以更好，隨時看現在的自己，都會有點心虛，也因為這樣，現在比較不會去想東想西，而會去想接下來要做什麼，要表達什麼樣的音樂，怎麼補足缺少的部分。

齊豫：年輕時，人比較不會空，因為有許多具體的事情要追求，可以暫時不要想人為何存在。甚至有時是比較揮霍的，想要做什麼，就做什麼，或者覺得什麼是美，就去做，比較隨性。到了一個年齡，沒有那麼多具體的事，需要去做或去追求時，空洞就會浮現，如果沒有什麼好的東西讓它覺得充滿，人的某些地方就會出問題，這其實也是我現在的功課，過50 歲之後，現在想的就是，你要怎麼好好走向死亡，而不是很糟糕、沒有尊嚴的死去。

跨年時，青峯把自己的一頭綠髮剪掉，他說，若不是為了傳達專輯的神話概念，不會染髮。真實的他，其實就是自然的「黑髮」，單純、不造作，面對世界的「染劑」，他在做自己與不傷害自己之間，慢慢修正，從挫折中尋找平衡點。
齊豫也愛自己剪髮，對著鏡子，一點一點修出想要的髮型，就像她修剪掉人生橄欖樹的不好枝葉。走過80 年代的民歌風華，90 年代的自由創新，從流行樂到佛樂，在後半生的音樂，開始傳遞對上天的謙卑，因為她發現，人最終要善用自己的影響力，成為可讓人乘涼的大樹。
人生的橄欖樹，想要愈來愈茁壯，得時時修剪自己的枝枝葉葉。



修剪自己的枝葉
修的過程，回頭慢慢想自己的所作所為，才發現原來很多的事，自己是不及格的。

齊豫：當我走進信仰，發現很多東西其實是自修。所謂自修是自己跟自己相處的時間，並不是要修成仙、修成佛，而是修剪自己很多原先不好的東西，在修的過程，回過頭慢慢想自己的所作所為，你才發現原來很多事情自己是不及格的。

青峯：你修剪了哪些東西？

齊豫：做飯、擦地就是我修剪最大的地方，不要看它是小事，其實一個人的生活就是這樣。妳沒有把作為女人或是家庭主婦的本分做好，就是不及格的，賺再多的錢，有再大的成就，最基本的還是要做到，這就是我要修剪的地方。還有，以前認為自己是好人，從沒有害人，也沒說過不好的話，其實多數時候的任性與所作所為都是錯的。譬如，有人說你很隨性、隨緣，以前的我會覺得一個人當然是隨和得好，人家叫我吃什麼，沒有任何意見，怎麼會是錯的？可是很多時候，是不可以這樣做，這是隨便。

青峯：我覺得自己有很多不足的地方，像EQ，有些事情會在第一時間真實反映出來，因為我不喜歡講不對的事。譬如某些報導，他們想寫什麼，就寫什麼，我很抗拒那些，不太能接受，所以我只有唱歌的時候比較快樂，為了做音樂之外必須附加去做的事，都覺得痛苦。

齊豫：你要把這些想成是圓融，不要想成是圓滑。任何行業，包括職場都是，當你愈高，愈會覺得難處，會有很多難堪的事必須去承受，因為你是拔尖的，拔尖的愈是要承受這些，愈高的地方，風就是愈大。老天給你這麼大的空間，正能量大，負能量也相應而來，這必須概括承受。只是，你如何自處，不要委屈自己，更不能扭曲自己，很多人因為這樣而生病。我想你應該不會，因為你的腦筋清楚，會找到自己的出口，像不講話是你的風格，那就不要講，但不要往心裡去。舉個例子吧，你什麼時候發過飆？

青峯：拿金曲獎來說好了，因為生病，鼓手又不斷在我旁邊說，那個明星怎樣，他穿什麼衣服，我正在跟他抱怨：「我現在頭很痛，你先不要煩我，」當時我的表情就是翻了鼓手一個白眼，就宣布我們得獎了。我根本不知道大佑哥（羅大佑）把團名念成「綠打蘇」，鏡頭拍到，就說我因為他把團名念反，說我大頭症、耍大牌，不敬前輩，我整個人很崩潰，感到不白之冤。大佑哥打電話安慰我，約我們吃飯，結果這些事又被曲解成我擺譜，前輩請吃飯、賠罪，我就覺得人生真的好痛苦！因為我的個性有點太直，跟不熟悉的媒體，我不太會相處。當你面對媒體，如果不諂媚、不討好，他們就會攻擊你，只要一抓到我的小辮子，就大作文章，這些事情一直出現，讓我很挫折。

齊豫：被這樣子誤會是很難過的事，清者自清，不用我多說，你自己會想得清楚。遇到這種事，當下會很難過，這個時候就需要自信，你只要想，你的歌可以影響更多人，他們根本就不值得你關注。沒有自信的人這時候就完蛋了！只要心緒稍微有點偏頗，日後的路就會歪，這邊歪1 度，後面就會歪180 度，所以自信很重要，可以將黑的轉成白的。

青峯：要不受抨擊的影響很難，碰到抨擊時，大家都會叫你做自己，但是根本沒有辦法做自己，只是很想逃而已。我現在唯一能找到做自己和不傷害自己的平衡點，就是「放空」跟「裝死」，或者是不講話。只有做音樂時會開心，表演的時候，可以講自己想講的話，其他的我都假裝沒這回事，起碼不要講出違心之論就好了。我沒有辦法像其他人，可以演戲，所以我能做的事就是放空，不要去反駁。

齊豫：你想開了，有些東西是自己可以給的。以前，我也不覺得老天爺有給我什麼，是現在年紀大了，回頭來看，覺得這是一個很重的禮物，既然承接了這個禮物，就必須做到該做的。給你這個聲音，不會沒有原因，給了聲音，又讓你出名，更不會沒有原因，有這麼多人來聽你的歌，你背的責任就要重一點。你能影響更多年輕人，我已經不流行了，我講話他們聽不懂、聽不下去，像媽媽叫他們不要染髮，還是要染，可是染過頭髮的人說話，他們可能會聽，因為你們比較接近，我就靠你去影響更多的年輕人。



成為讓人乘涼的大樹
人要成為一棵樹，別人到你的樹下乘涼、呼吸氧氣時，自然就會感受到所有美好。

青峯：有歌迷留言給我，說看到我染髮，他也去染，大家都不諒解他，結果我還罵他，我在當學生時，也不會想染髮，我染頭髮不是因為喜歡偶像，或只是跟從，而是有意志想實踐專輯的概念。後來他把頭髮染回來，他的媽媽也留言謝謝我，我看了很感動。

齊豫：所以你要善用你的影響力，因為「功德」與「業障」都是恆久遠。

青峯：唱歌對我來講是很奇妙，唯一我還存有熱情，而且不會生厭的一件事，也因為我後面有團員，如果沒有他們，我應該沒辦法這麼鬆。

齊豫：在台上唱第一句最難，我每次第一句都是唱橄欖樹，橄欖樹又是最難準，所以我就討厭唱現場，因為太緊張了，我都覺得心臟在「咚！咚！咚！」，這一兩年才比較好。一碰到唱歌，我就比較嚴肅，一旦嚴肅，特別緊張，覺得自己在台上不是那麼有趣，這次導演叫我不要亂講話，我開心死了，太好了！從頭到尾，死憋著不講，後來他們說不行，要講一個謝謝，不然人家以為是對嘴。你是天生的藝人、藝術家，一上台就能放鬆，有幾個人能這樣？

青峯：可能是因為暐哲老師的關係，之前會把事情都放在心裡，現在人變得比較直接，對自己誠實，敢分享，讓人家知道我到底是什麼樣的人，而且遇到老師前，我從沒有想到音樂可賴以維生，同時兼具夢想跟工作，這是以前沒有想到的。

齊豫：你從高三就開始寫東西，那時沒有想要發表？

青峯：沒有！我們大一就組團，所有人的計畫就是玩一玩，大四就解散。當時想解散前做個留念表演，參加海洋音樂祭，剛好碰到暐哲老師，句點變成開始。

齊豫：那很不錯，不像時下的功利。走到現在，我領悟到，人就像一棵樹一樣，樹讓人自然來到它的樹蔭，乘涼也好，呼吸氧氣也好，都能感受到美好，人也要自然成為一棵樹，別人到你的樹下來，不需要說教，不需要去講什麼，自然就能感受到該感受的東西。我想成為一個這樣的「大樹歌手」，直接給大家正面的東西，你聽到我的歌，我不需要跟你說，讓你感受到美好，自然不會有負面的能量或情緒。這跟流行音樂很不一樣，流行音樂有很多喜怒哀樂，有很多的情緒要發
洩，很多的東西要質疑，這些創作還是必要的，因為它們能陪著大家一起成長，我就把這個使命交給你了（大笑）。